安徽出版集团有限责任公司党委书记、董事长王亚非做客新浪两会访谈

　　3月6日，安徽出版集团有限责任公司党委书记、董事长王亚非做客新浪两会访谈间，就文化创新和出版改革等热点问题接受新浪网访谈。

　　主持人：各位亲爱的新浪网友，大家晚上好，欢迎来到新浪网的两会直播间，今天晚上我们在直播间里给大家请到的是两会代表安徽团的成员，安徽出版集团有限责任公司党委书记、总裁王亚非王先生，欢迎您王先生。

　　王亚非：谢谢，大家好。

　　主持人：王先生是刚刚从两会现场忙了一天，然后赶到新浪网的直播间跟网友对话，也是经历了一天了，当然我们还是要把跟两会相关的，还有跟你职务相关的一些话题聊出来，我们今天主要聊文化创新和出版的改革。

　　王亚非：好，这是一个好话题。

　　主持人：今年我们注意到文化事业被国家高度重视，您觉得在文化方面，文化对于社会发展的影响是怎样的？

　　王亚非：文化是一个国家和民族的精神传承。人类文明史发展过程中唯一能够保留下来，让大家看得见、摸的着的，只有两样东西，一个是文物，一个是图书，这些都是文化的载体，反应出人们的精神、语言、思维和行为方式。所以，文化对于社会发展的重要性怎么形容都不为过。

　　现在，我们发展文化产业，需要新的经营模式。文化产业的特点不是简单的适销对路的问题，是一个引领消费的问题。为什么要引领消费呢？你有创意，你有故事就会创造一大片产业出来，创造很多产业链上的环节出来。

　　某种意义上讲，文化产业是一种投入多种产出、一日投入多日产出。现在，经济转型向文化产业方面转，正好是个比较好的机会。因为基本生活温饱问题解决后，社会发展速度比较快，大家对文化的需求就比较多，大家对文化繁荣的要求也就比较高。所以，文化产业正好是这么一个良机。再加之文化产业的发展不受环保的影响，本身没有污染，如果有污染的话，也是精神污染，不受气候的影响，不受金融危机的影响，也不受政策调控的影响。所以，可以任意创造。某种意义上讲，“中国制造”变成“中国创造”，可能从文化产业上可先实现“中国创造”和“中国智造”。

　　主持人：所以文化产业真的是大有可为，可能之前不是被社会广泛的重视到。 王亚非：大家以前或许认为，文化产业是事业单位，出个书，出个报，播个电视。但是，现在大众市场是娱乐化的，大家需要广泛阅读欣赏。因此，文化传承需要更多的挖掘挖潜，提供各种符合数字出版需要的时尚、娱乐。所以，就变成产业了。

　　主持人：没错，我国十二五期间关于文化产业和出版业是有两个纲要的，是《国家“十二五”时期文化改革发展规划纲要》，《新闻出版业“十二五”时期发展规划》要求，根据这两个纲要的要求，2012年2月，新闻出版总署颁布了《关于加快出版传媒集团改革发展的指导意见》，这个指导意见出来之后，不知道这个新的意见或者规划的出台，是不是意味着出版业未来面临着更大的挑战？

　　王亚非：无论新的指导意见出来还是规划出来，本身就是一种引导，引导文化产业和出版产业的发展方向，鼓励市场竞争，鼓励走向资本市场，鼓励规范，鼓励版权保护，这都是我们行业中必须天天考虑的问题。我认为既有常规的东西，也有新的指导意见，这都是持续发展的一个过程。

　　从我们理解来讲，挑战是越来越多。因为随着大众文化需求的增多，以及国际文化市场的竞争，文化企业的担子更重了。比如说资本市场上，我们很多出版集团和传媒集团都已经上市，募集了很多资金，资金用在哪一方面呢？再如，传媒的多元化、数字技术的多元化、多载体的发展，促使现在阅读已不是单一的阅读，三屏阅读都出来了，电脑、手机、电视上都可以阅读。再加之，现在出版也不是传统单一的出版概念了，形势已经发展到立体出版，从出版到印刷，到数字，一直到它的衍生品，每一个环节都可能形成产业链。一个故事可以N次开发，这就是机遇。所以，鼓励我们发展就是用我们的智慧，用我们的创意，用我们持续的动力，在产业的各个方面做延伸。

　　主持人：既有挑战，也有机遇。

　　王亚非：那当然了。

　　主持人：我们知道文化事业的发展其实是一个创新性极大强度的行业，所以，对于出版业来说，在这方面面临着哪些困惑，在体制创新方面又能做哪些呢？

　　王亚非：出版业的困惑在于，大家走上市场以后，传统出版的很多编辑的思维还是比较传统的，对新型出版，比如我刚才讲的立体出版，挖掘、延长产业链，重新整合资源，可能不太熟悉。第二，数字出版的出现，各种媒体、各种载体对出版内容的要求是不一样的，我们的编辑还不是都能适应。因为编辑能够适应，这个出版社就有生命力，如果这个编辑不能适应，出版社的生命力就受到很大的影响，出版社和编辑都需要提高这方面的能力。

　　第三，我们很多集团已经上市了，或者已经在资本市场上融资了，它的投入往哪方面投，能不能真正的跨地域、跨行业、跨媒体地进行整合，这要不断深化改革才能做到。否则的话，即使上市，也不能打破垄断、打破区域封闭、不能整合资源。如果这个没有完全解决的话，那资本市场的效益就释放不出来。

　　第四，对新技术的投入也有一个盈利模式的研讨问题，不是有多少钱投进去马上就有什么样的回报出来，那可能还有一个过程。怎么去运作，实现资本既高又快的回报，从某种意义上讲，这也是困惑。此外，对新技术、新媒体的适应，投入和产出问题也存在困惑。

　　再有一个就是机制问题。体制改革以后，你搞的不好就穿新鞋走老路，要走新路就要机制搞活，机制搞活就要有激励。一个企业生存要有三个机制：一个是激励机制，一个是约束机制，就是法规。还有一个是退出机制或者叫保障机制，到了一定程度怎么退出、怎么保障的问题。这里面就产生了有关问题，大部分的文化人都是有知识、有积累、有底蕴的，可能随着年龄的增加，积累的资源越多，又面临着退休，怎么给大家股权激励，让大家有更多的信心，为文化产业发展做更多工作，都是要深入研究的。

　　此外，还有市场的规范、版权的保护，特别是版权的保护，因为我们国家很多人对版权保护意识不强，不要付费随便从网上就下载、转发，包括一些阅读也有盗版、侵权问题。对此，一方面法规要加强，另一方面，技术防范也要加强。包括微博，你们现在搞新浪微博，微博140字到底有没有版权呢？有版权每次转发都按版权处理，谁来转发？又怎么流传呢？如果这么流传，又怎么界定它的版权是否有价值呢？所以，这些都是困惑，也是要研究和面临的挑战。

　　主持人：现在技术发展太快了，出版业传统的行业得逐渐去适应。

　　王亚非：肯定要适应，不管在什么行业都有一个发展适应的过程，机会很难得，也很难抓得住。所以，早点做好准备，有什么机会，你都能适应，特别是我们做文化产业的。作为一名编辑，一定要明白编辑的作用和功能，不是简单的案头工作，拿过来加加工就算了，而是要真正按照我们的意图，有我们的创意，有一定的组织能力，把东西全部吸收进去，经过消化，再重新做出来。比如说，同一个内容，怎么适合网络？怎么适合视频？怎么适合动漫？怎么适合衍生品？等等。没有哪个产业像文化产业这样，能够做到一次性投入带来多样性产出。

　　主持人：需要高素质的专业人才。

　　王亚非：既要有经营思路，又要有创意思路；既要有文化的底蕴，还要有很强的操作手段。这样的人，我们文化产业叫复合性文化产业人才。

　　主持人：这样的人才很稀缺。

　　王亚非：不仅仅是大师、大家，可能还要大腕。

　　主持人：我今天看到的一个新闻就是几个文学网站在抢编辑，抢高素质的人才。

　　王亚非：人才任何行业都是最关键的，人才资源就是最重要的资源，人才是第一生产力。

　　主持人：接下来还有一个问题是跟两会相关的，我们知道您刚刚从两会现场过来，也是两会安徽团的成员，我们关心您本次两会准备的议案是什么样的？

　　王亚非：我原来准备的不是太多，第一，我想提出，把文化发展作为我国全面建成小康社会发展纲要的其中一部分，能够量化。比如，达到什么标准就是文化的“小康水平”了，图书馆建多少、人均阅读率多少、电影院怎么样，有一个标准。我想提这个，特别是对我们出版业来讲，农家书屋、基层图书馆、阅读室方面也应有一个具体量化、通过努力可以达到的指标。全面建成小康社会的经济指标有了，民生指标有了，但没有文化方面的指标。所以，我要提这个建议。

　　第二，建议设立国家读书日。出版界很多人都在呼吁这个题目，我只是表达了很多人的想法，国家读书日就是推崇大家读书。因为时代发展到一定程度以后，精神的力量是很重要的，信仰是必需的。不管你科技再发达、工业再发达，最后没有精神、没有信仰，一个国家就很难生存，一个民族也很难自立，特别是高速发展阶段需要这样。推崇读书就是使我们的精神更充实，能够信仰我们国家和民族自己的价值观。

　　第三，建议设立国家文化人才奖。现在国家有科技人才奖，科技人才给国家创造了很多贡献。比较而言，文化人才创造的贡献更大，它是引导一个国家的方向，引导一个国家的道路。方向决定命运，道路决定前途。文化是塑造人才的，文学在这方面作用更突出。我们安徽文艺出版社最近出了一套书叫《文学照亮人生》。为什么叫文学照亮人生呢？在座的哪一位年轻人年轻的时候没有读过很多文学作品，一个人的思想、行为、梦想都是在文学塑造中形成的。所以，打造一代人很重要。如果一代人没有信仰，那就是垮掉的一代。所以，这个很重要。

　　第四，建议建立国家文化产业银行。设立一个政策性的文化产业银行，不是一般的基金，基金是商业性的，都有功利在里面，国家进出口银行，国家农业发展银行这些政策性的银行任务是扶持一些起步的创新型企业。这对中小文化企业来说更重要，虽然很多银行给我们文化产业签订了几百亿的授信，但是用起来不方便。政策性的银行就是低门槛，用起来方便。第二，优惠利率，这样才能把中小企业扶植起来，对于大型骨干企业也可以帮助他们进行大项目投资，做远期投资，不像一般的基金进来以后马上就要回报。文化产业需要这样一个打基础的、搞远期投资的银行。

　　第五，我建议要对实体书店进行扶持。在这方面，有很多管理上的问题要探讨和研究，比如网上网下税收是不平等的，物价管理也是不平等的。实体书店要和电商在公平的环境下竞争，税收、物价都要合理才行。当然，这是一个技术性的问题。也有很多网民和微博上的朋友在网上给我提了很多建议，我觉得都很不错，我还要重新再理一下，再多提一点儿。

　　主持人：实体书店越来越少了，当代中国人看书太少，在英国的地铁里两个人里就有一个人在看书，中国人没有。

　　王亚非：数字阅读也是看书，是另一种阅读方式，总体来讲也是提倡大家多读书。实体书店不仅仅有税收问题、减免税问题和补贴问题，还有一个商业布局问题，哪些地方需要大的，哪些地方需要小的，7-11这种店和大的商城开门的时间应有所不同，布局应该合理，错位竞争，各得其所，满足不同类型人的要求。大书店有大书店的困难，电商也面临着很多问题，都要迎难而上，进一步发展。建议我还要再整理一下，吸收大家的意见建议，符合现实的，能够操作的，向会上提出来。