——“学习型组织理论之父”彼得·圣吉与中央党校教授钟国兴对话录

《从到学习型政党》，钟国兴主编，中共中央党校出版社出版

　　建设学习型文化没有特定的模式

　　钟国兴：您作为学习型组织重要创始人和这方面的著名专家，怎样看中国共产党建设学习型政党的理念？这对世界性的学习型组织潮流意味着什么？

　　彼得·圣吉：世界上还有许多政府和公共部门的组织机构曾试图尝试学习变革，但大都无法深入。所以，中国共产党提出建设学习型政党的理念是非常有魄力的。建设学习型政党是一个长期的组织文化的转化工作，在中国，大家都习惯于被动地听专家讲课这种教育培训模式，而在这种填鸭式的课堂上很少有真正的收获。真正的学习活动要求既有研究、又有实践。另外，建设学习型文化并没有特定的配方形式或规程条例。有工具和原则，但没有一定之规。所以说，只在课堂上学习、听讲应该怎么做，然后再回去试图“实施”老师说的东西，这种模式是没有实际作用的。建设学习型文化，需要参与、试验、反思和实际协作的经历。所有这些都要求一种高度参与式的学习，要求有勇气把理念运用到有艰难挑战的实际情况中，并通过反复试验、纠错，假以时日，才能有所成就。这本身就极具挑战性。但如果党组织的成员能看清学习型政党的这个战略需求和重大意义，那就完全能够实现这些变革。但这需要承诺行动和坚持不懈的努力。

　　钟国兴：您对中国创建学习型社会、学习型组织一直非常关注，从您的角度来看，中共中央这样高度强调建设学习型政党，对于中国创建学习型社会及学习型政党会有什么影响？

　　彼得·圣吉：中国共产党建设学习型政党，推动学习型组织运动，就可能成为世界的典范和实际工具、方法的开创者。各个文化都需要用自己独特的方式完成这种工作。美国的组织机构修炼学习型行为习惯的方式，与巴西、土耳其和沙特阿拉伯的方式一定不同。虽然已经有许多中国公司在实验组织学习的方法和工具，但中国共产党投入这项工作所产生的影响就将更加广泛和深远，对中国和世界的组织学习运动都有非常重大的意义。

　　其次，中国共产党把组织学习的工具和法则运用到实际工作中，比如应对食品、水和能源等最严重的“可持续发展挑战”，并在这些领域完成急需的基础创新，从而推动科学发展观的深入实践，就会为世界可持续发展树立榜样。

　　最后，中国共产党能够藉此帮助广大人民理解这些挑战的整体状况和重大意义。放弃掠夺型的旧发展模式，选择再生型经济社会发展的新模式，要求深刻的社会创新与技术创新，还很可能要求中国从历史上的智慧传承中汲取越来越多的力量，并把它运用到今天最深刻的挑战中去。我认为，这是中国开展学习型政党和学习型组织建设的最重要的意义。