记 者：您好，欢迎您来到中国文明网。聂老、聂旋风、聂九段、棋圣，我怎么称呼您更好？ 

　　聂卫平：聂老师比较好。三四十年前，那时候人家就叫我聂老师。 

　　记 者：这个称呼是伴随着改革开放一路过来的，我们节目的主题叫“40人对话40年”，我们把时间倒回到40年前，1976年的4月19号。 

　　聂卫平：那是我们第一次到日本去比赛，也是我一生中头一次出国比赛。那天我对战石田芳夫，日本的本因坊冠军，人称“电子计算机”，能力很强。但是我赢了他，而且那天我下得很潇洒、很出色，不是赢一点儿，大胜。那是非常解气的一场比赛。 

　　记 者：时隔40多年再去回忆这场比赛，跟当时的感受有没有什么不同？ 

　　聂卫平：当时我年轻气盛，1976年我只有24岁，就是个毛头小伙子，天不怕地不怕，其实对手都非常厉害。就在那次比赛之后，日本媒体称我为“聂旋风”。 

　　记 者：这场旋风一刮就不可收拾，一直到了1985年，第一届中日围棋擂台赛。 

　　聂卫平：第一届擂台赛不是1985年，是从1984年10月开始，到1985年11月20日闭幕。 

　　记 者：参加这场比赛的时候，您又遇到了一位劲敌——小林光一。 

　　聂卫平：是。这个劲敌跟我同岁，我们俩是毕生的对手。有人说围棋是棋手的“情人”，那我俩就是“情敌”，一辈子的“情敌”。 

　　记 者：但棋场下您二位是好朋友，是吗？ 

　　聂卫平：对，那当然了。 

　　记 者：从第一届中日围棋擂台赛之后，大家对您和围棋的关注度越来越高。

　　聂卫平：这个是因为当年的中日围棋擂台赛持续时间很长，这样就给了中日双方媒体很多报道的时间，在中国引起了全国人民的关注和关心。

　　 围棋热最疯狂的时候，聂卫平出门是这样的。资料图片

　　记 者：这张照片是什么时候您还有印象吗？ 

　　聂卫平：应该是20世纪80年代的时候，在大学的校园里。我是中间低着头、穿着风衣的那个，周围好几个警察。同学们热情太高了，我有点顶不住。  

　　记 者：那个时候，您是很多人的偶像。 

　　聂卫平：因为我们当年在中日围棋擂台赛为中国争了光。当时正好是改革开放的一个重要时期，中国努力赶超的一个重要目标就是日本。日本发展在我们之前，经济起飞得比我们早得多，速度也比我们快得多。我们在围棋比赛中赢了日本，提振了中国人的志气，可以说是为改革开放加油打气了。 

　　记 者：您第一次出国是1976年。 

　　聂卫平：对，当时也是去日本。日本给我的震动之大，很难用语言形容，就是觉得各方面都比我们好得太多。那个时候，根本看不到我们中国的路在何方，是改革开放使人民生活从一穷二白，甚至可以说是非常困苦的境地追上来，发生了翻天覆地的变化，发展成为现在这个样子。我是中国人，所以我很骄傲。 

　　记 者：我相信改革开放给您个人生活应该也带来了不少变化。 

　　聂卫平：我们每次去日本比赛，回来的时候只能带一件“大件儿”，比如说电视、冰箱、音响等等。我当时从日本带回来的第一个比较高级的商品是录音机。那时在中国，街上有些年轻人为了显示自己有录音机，就提着、放着音乐到处走。我虽然没有把这个录音机提着到街上走，但是我也很满足，我是一个有录音机的人。

　　那时候我还有一辆锰钢的自行车，永久牌的，大概200块钱左右。那时候，在国内有一辆锰钢自行车显得很牛，是一种身份的象征。说起来，你现在有一辆什么牌子的自行车会感到非常骄傲吗？不可能。这就是改革开放给中国带来的变化。  

　　记 者：您作为这个过程的亲历者、见证者，觉得改革开放40年，中国的围棋事业经历了怎样的发展变化？ 

　　聂卫平：我们的围棋水平从改革开放，也就是1978年开始，有了非常大的提高。国家为鼓励围棋事业的发展，给了我们棋手很高的荣誉和很多的奖励。1988年，第三届中日围棋擂台赛中我们打败了日本，当时的国家体委给我颁发了一个“棋圣”的证书，这是很高的荣誉。1979年我们有一个围棋的比赛，叫新体育杯，是中国体育界第一个国家计划安排之外的比赛，是有奖金的。我当时得了冠军，奖金我记得很清楚，是80块，当时我认为已经很高了，那时候我月工资大概是62块钱。随着改革开放，中国的经济实力越来越提高，围棋比赛的奖金一路飚升。通过改革开放，中国的围棋事业和棋手也是受益良多。

　　记 者：伴随着改革开放，中国的围棋事业应该说也是“逆风翻盘”。  

　　聂卫平：改革开放这条路太不容易了，太难了。中国的围棋事业沾了改革开放的光，是在改革开放的推动下成长起来的。现在，中国的围棋可以说已经是站在世界的顶峰了。 

　　记 者：改革开放推动社会飞速发展，但是现在我们发现，传统文化也非常重要。您看像围棋，它是最古老的斗智类的竞技运动，您接触过的比较老的棋盘是什么样的？  

　　聂卫平：我曾看到过17路棋盘，现在都是19路了。 

　　记 者：17路到19路，多了两道，您觉得是更难了吗？ 

　　聂卫平：更难了，难多了。有人猜测将来围棋会不会发展到21路，就是横是21、竖是21。假如真有那一天，那今天的围棋理论全部得推倒，得重新来，但我估计得几百年以后才有这种可能。 

　　记 者：您怎么看待围棋精神或者围棋文化在中国传统文化中的地位呢？ 

　　聂卫平：围棋本身非常有魅力，它可以提高人的智力，人学会了就会对围棋爱不释手，就离不开围棋了。关于围棋的变化，以前华罗庚做过一个比喻：从地球开始排，排到太阳也排不完，变化就这么多。围棋的变化是一个无限大的数字，你钻研进去之后，自然就特别喜欢它。围棋普及了，人民群众的生活就会变得更有趣，我真的是衷心希望中国所有的小学有一天都能开设围棋课，这是我的梦想。

　　记 者：您为了这个梦想，在20多年前就开始努力了。您那时建立了聂卫平围棋道场，这个道场现在很有名，有没有计算过大概培养出了多少围棋冠军？ 

　　聂卫平：中国现在得世界冠军的棋手，差不多三分之二都是出自于我们这个道场，前后加起来大概有十几个人。

聂卫平围棋道场。资料图片 

　　记 者：照片上这些小孩子年龄都非常小。 

　　聂卫平：基本都是10岁以下。 

　　记 者：学围棋是不是越早越好？ 

　　聂卫平：我有一个徒弟——常昊，他6岁学棋。我听说现在还有更早的。 

　　记 者：您觉得围棋入门难吗？ 

　　聂卫平：非常容易。我这么说一点儿都不夸张，入门15分钟肯定可以会下了。但是，下好围棋就比较难了。陈毅元帅写过一首诗，就很精确地点出了围棋的这个特点——学很容易、精很难。 

　　记 者：所以按照这个说法，其实围棋有可能作为一个大众普及型的竞技运动。 

　　聂卫平：竞技运动是要比赛，其实大家作为娱乐性的活动下一下，不用比赛，不下完、不分输赢也没关系，只要大家喜欢下就可以了。围棋是两个人之间的斗弈，但同时也是维系两个人感情的一个很好的方式。 

　　记 者：前不久，您还去了一个非常特殊的地方，指导那里的人下围棋。

聂卫平指导服刑人员下棋。资料图片

　　聂卫平：这是黑龙江呼兰监狱，那里关押了很多服刑人员。为了让这些服刑人员更好地进行改造，出去以后能过上新的生活，监狱里搞了围棋比赛。当时参加比赛所有的服刑人员，我给他们都下了“车轮战”。 

　　记 者：您觉得下围棋对于这些服刑人员来说有什么作用？ 

　　聂卫平：围棋是正能量的，学围棋可以提高人的精神素养，从而成风化人、凝心聚力。我建议全国所有的监狱都应该推广一下围棋。 

　　记 者：改革开放以后，互联网的发展也越来越迅猛了，您怎么看待互联网对于围棋的影响？ 

　　聂卫平：互联网技术的发展带来了人工智能机器人棋手。人类的棋手是绝对下不过顶尖的机器人棋手的，而且差得很远。但是它给我们提供了更多的思路，它的很多下法是以前的棋手不这么下的。

　　记 者：党的十九大报告提出，要加快推进体育强国建设。您觉得围棋对于推进体育强国来说有什么样的作用？ 

　　聂卫平：围棋是体育强国一个组成部分。下围棋可以提升人的智力，提高人的素养，我希望通过努力，能带动更多的人喜爱围棋，从而达到体育强国的目的。 

　　记 者：这是您的围棋梦，也是您的中国梦。感谢您做客中国文明网。

　　（记者：范曼瑜 编导/剪辑：高晟寒 摄像：林和、赵洋 摄影：朱丽晨 监制：姚杰 责任编辑：桑小婷）